Comparação Portugal Finlandia - educação

[António]

Circula por aí um email com uma suposta comparação entre Portugal e a Finlândia que procura projectar a ideia que a Finlândia é um paraíso do ensino. Talvez o seja, mas também é verdade que é o ensino em Portugal que é mau... Ficam aqui alguns comentários ao email e às suas imprecisões com alguns dados. Quem quiser acrescentar alguma coisa

Como Vª Exª tem a mania de nos comparar com a Finlândia, venho por este meio dar o meu pequeno contributo sobre as comparações que tanto gosta de fazer entre os dois distantes, mas dignos Países:

1. Na Finlândia as turmas têm 12 alunos;

12? Isso é verdade? Excepto aquelas que têm 35... Não sei quantos alunos tem a turma do meu puto mas são mais de 12. De certeza.

2. Na Finlândia há contínuos, aliás - politicamente correcto -auxiliares de acção educativa, acompanhando constantemente os professores e educandos;

Isto significa exactamente o quê? Fazem o que os profs lhes mandam? Na minha escola também faziam...

3. Na Finlândia, as crianças são educadas pelos pais no intuito de respeitarem a Escola e os Professores;

Idem. Queria ver no quê é que isto constitui uma inovação para lá da classe média ser muito mais numerosa nestas bandas.

4. Na Finlândia todas as turmas QUE TÊM ALUNOS com necessidades educativas especiais, têm na sala de aula um professor especializado a acompanhar o aluno que necessita de apoio;

A sério? Ia jurar que vi em tempos um artigo no Hs (english edition) sobre falta de recursos em muitas escolas.

5. Na Finlândia as aulas terminam às 3 da tarde e os miúdos vão para casa brincar, estudar;

3 da tarde em que ano/classe? O meu termina à 1. Este ano ainda vai para um centro, para o ano (3a classe) vai ter de se amanhar sozinho em casa, 4 dias por semana.


6. Na Finlândia o ensino é totalmente gratuito inclusivamente os LIVROS, CADERNOS E OUTRO MATERIAL ESCOLAR;

Os livros são gratuitos é verdade, mas cadernos e material escolar?

7 . Na Finlândia não há avaliadores, professores avaliados nem Inspectores.!!!!!

É a rebaldaria!


8. Na Finlândia os professores têm tempo para preparar aulas e são felizes.

Nas histórias também se diz que e viveram felizes para sempre. Isto só pode ser a gozar...

Fica uma modesta sugestão de um interessantíssimo artigo do Malcom Gladwell:

Hanushek recently did a back-of-the-envelope calculation about what even a rudimentary focus on teacher quality could mean for the United States. If you rank the countries of the world in terms of the academic performance of their schoolchildren, the U.S. is just below average, half a standard deviation below a clump of relatively high-performing countries like Canada and Belgium. According to Hanushek, the U.S. could close that gap simply by replacing the bottom six per cent to ten per cent of public-school teachers with teachers of average quality. After years of worrying about issues like school funding levels, class size, and curriculum design, many reformers have come to the conclusion that nothing matters more than finding people with the potential to be great teachers.
http://www.newyorker.com/reporting/2008 ... ntPage=all

[Teea]

Como talvez já saibam, é o tema que mais me irrita e já comentei vários posts (nos blogs) falando que na minha opinião o normal aqui (nas cidades maiores, nas escolas maiores...) é ter uns 25 alunos numa turma.
E o mais engraçado realmente é esse "fato" de os professores serem felizes, rsrs.
Uma coisa que não sei com que comparar é a hora quando as aulas terminam, mas não tem nenhuma hora certa aqui. Com certeza as crianças com menos de 10-12 anos já vão pra casa depois de meio-dia, enquanto os alunos de liceu (que pelo visto não existe mais, como me responderam num blog) podem sim ficar na escola até às 15-16h.
(e não sei se se acha que às 15 é bom porque é cedo ou tarde, não entendo bem esse... só concordo com o António que é um problema mesmo eles ficarem tanto tempo sozinhos em casa)
E como é óbvio, aqui pensamos que temos muitos problemas com essas mesmas coisas que nessa lista de "verdades" se fala que aqui tá tudo maravilhoso.

Beijos e feliz natal para todos,
Teea

[GonAnt]

7 . Na Finlândia não há avaliadores, professores avaliados nem Inspectores.!!!!!

É a rebaldaria!

Parti o côco a rir com esta. A resposta é 5 estrelas.


A realidade das escolas a mim passa-me um pouco ao lado ainda aqui sem filhos (por enquanto) e sem ter estudado na Finlandia. De qualquer das maneiras acho que o facto de o sistema educativo aqui ser acima da média aliado à capacidade inata dos finlandeses de não se queixarem muito de tudo o que seja institucional para não ferir o orgulho nacional leva a que qualquer estudo de opinião sobre esses assuntos aqui dê a impressão que isto é perfeito. Claro que depois um português, infeliz com a situacão do seu país, vê as noticias sobre esses estudos na telejornal da TVI, manda estes bitaites cá para fora.

[superpinga]

7 . Na Finlândia não há avaliadores, professores avaliados nem Inspectores.!!!!!
É a rebaldaria!

Näo, näo é a rebaldaria. Näo é por näo haver um "Pequeno Irmäo" a controlar o prof que a coisa descamba, antes pelo contrário. Aqui os professores fazem auto-avaliaçäo, e parece que as coisas têm corrido muitíssimo bem. No Sul da Europa há sempre a ideia de que se näo houver um chicote a pairar o trabalhador näo se mexe.

O Antonio gosta muito de mandar achas para a fogueira, indo buscar um artigo do HS de que eu lhe falhei para tentar passar a ideia de que o normal é as turmas terem 35 alunos. Näo é verdade: esse artigo do HS referia uma excepçäo à regra. E a regra, felizmente, também é que as escolas têm boas condiçöes para todos, incluindo alunos "especiais".
Claro que nem tudo é prefeito, e na Finländia há aquela paranóia, logo quando näo se tem nada para dizer, "inventa-se"...

A realidade das escolas a mim passa-me um pouco ao lado ainda aqui sem filhos (por enquanto) e sem ter estudado na Finlandia. De qualquer das maneiras acho que o facto de o sistema educativo aqui ser acima da média aliado à capacidade inata dos finlandeses de não se queixarem muito de tudo o que seja institucional para não ferir o orgulho nacional leva a que qualquer estudo de opinião sobre esses assuntos aqui dê a impressão que isto é perfeito. Claro que depois um português, infeliz com a situacão do seu país, vê as noticias sobre esses estudos na telejornal da TVI, manda estes bitaites cá para fora.

GonAnt, a pergunta näo é "está feliz com o seu sistema educativo?", mas o que se tem analisado säo factos, e näo é por acaso que os alunos finlandeses têm ficado quase sempre à sempre no Mundo no testes PISA. Esses säo feitos aleatoriamente, näo havendo cá "dourar da pílula" como nas escolas privadas portuguesas para aparecer à frente nas classificaçöes.
Num questionário feito recentemente, 81% dos professores portugueses declararam que mudariam de vida se pudessem. Mesmo com a capacidade inata dos portugueses para se queixarem, é preocupante: como podem pessoas desmotivadas ser bons naquilo que fazem, e criarem bons alunos?
Claro que a soluçäo encontrada pelos sucessivos ministros para debelar maus resultados advindo de falta de motivaçäo dos professores e falta de instalaçöes nas escolas é, pura e simplesmente, apelar ao laxismo, facilitismo, incúria, e desinteresse (täo queridas dos tugas) para basicamente fazer "passagens administrativas" e desse modo Portugal näo aparecer täo mal visto nas estatísticas de alunos que completam o ensino básico e afins. Quando depois aparecem os resultados dos testes PISA, aí é que é chorar...

Mas que fazer? Por exemplo, quando alguém apela nos fóruns em português a que se escreva correctamente e em português é logo chamado de pedante, antiquado, maniento. Como se diz no Ribatejo, entäo bardam*rd*!

[António]

Já agora não terás aí à mão o link, hiperligação ou enlance para o tal artigo do HS? Eu até procurei mas não achei.

E não ninguém está a passar a ideia que é normal haver turmas de 35 alunos, está lá escrito, podes reler se quiseres. Só que basta saber que há uma turma, de uma única escola em toda a Finlândia, com mais de 30 alunos para perceber que esta dos 12 alunos por turma é uma treta pegada. Sejam 28 ou 25 como diz a Teea, 22 ou 20 ou menos os alunos por turma (média), a existência de uma única turma com mais de 30 alunos seria uma irresponsabilidade pegada dessa escola e do ministério ao gerar condições que poderiam afectar seriamente o futuro desses alunos -a acreditar no que lês de que há 12 alunos por turma...

E quanto há "auto-avaliação" seja lá ela qual for não gostarias também de importar os modelos de avaliação nas escolas e universidades finlandesas para as portuguesas? É que cá passa-se à vontade e não vejo como isso iria criar "laxismo, facilitismo, incúria, e desinteresse". Ou será que estão em causa valores e factores únicos desta cultura que não podem ser reproduzidos num país como o nosso (ou de onde viemos)?

E não, as escolas não são todas iguais. O meu filho tem diante de si, do outro lado da via férrea uma escola - a mesma que a bisavó frequentou. 500 metros e nem precisava de transportes públicos - curiosamente a mesma que a RTP visitou há uns dois ou três anos. No entanto ele vai para outra, que não sendo longe por aí além requer umas 4 ou 5 paragens de eléctrico. Porquê? Talvez porque uma seja melhor do que a outra...

[superpinga]

Já agora não terás aí à mão o link, hiperligação ou enlance para o tal artigo do HS? Eu até procurei mas não achei.

Näo, até porque li em papel.

E quanto há "auto-avaliação" seja lá ela qual for não gostarias também de importar os modelos de avaliação nas escolas e universidades finlandesas para as portuguesas? É que cá passa-se à vontade e não vejo como isso iria criar "laxismo, facilitismo, incúria, e desinteresse". Ou será que estão em causa valores e factores únicos desta cultura que não podem ser reproduzidos num país como o nosso (ou de onde viemos)?

O que eu sei é que os meus colegas de Faculdade vieram dos seus liceus de Lisboa com os seus 16 e 17 a Matemática de 11.o e 12.o, e eu vim de Santarém com 10 e 11 porque a professora era extremamente picuinhas. Interessante quem depois ficou com as melhores notas nas diciplinas de Matemática feitas em conjunto na Univ.
Acabei o meu curso em 1999, lembras-te? Nesse tempo, qualquer coisinha servia para descontar, o que também näo era justo. Agora, por causa das estatísticas, nem é preciso tirar positivas para passar, o que é vergonhoso.
Também posso dizer que a seguir segui um curso na HKKK em que com o mesmo esforço que daria no ISCTE um 12 aqui tirei 90%, que seria um 18. Mas isso näo quis dizer que todos tivessem todos tido parecido, houve quem passasse à rasca na mesma. O mesmo aconteceu no MBA. Só 5 tirámos "com Distinçäo".
Näo vejo porque isso será "passar à vontade", mas aqui pelo menos dá-se o valor a quem se esforça; em Portugal sempre se passou MUITO facilmente, mas depois, no ensino público, para se ter um 5 ou 18 é preciso saber mais que o professor. No privado, só näo sabe quem quer, quem dá notas leva notas.

É como no cartune do Bandeira:
-Väo implementar em Portugal o modelo de desenvolvimento finlandês!
-Entäo vou ter que traduzir o cardápio por causa dos finlandeses...
-Quais finland...
-Os que vêm para substituir os portugueses.

E não, as escolas não são todas iguais. O meu filho tem diante de si, do outro lado da via férrea uma escola - a mesma que a bisavó frequentou. 500 metros e nem precisava de transportes públicos - curiosamente a mesma que a RTP visitou há uns dois ou três anos. No entanto ele vai para outra, que não sendo longe por aí além requer umas 4 ou 5 paragens de eléctrico. Porquê? Talvez porque uma seja melhor do que a outra...

E por acaso a bisavó do petiz foi menos pessoa por causa disso?
As escolas näo säo todas iguais? Pois näo seräo, mas o que interessa é o resultado médio do sistema educativo, nos testes PISA. E mesmo se vierem de escolas "más", ficam na mesma à frente de practicamente *seja quem for*.
Sabes o que é isso: manias, como alguém me disse. Ai näo é por mania de outrém? Afinal tinha percebido mal...

[António]

E por acaso a bisavó do petiz foi menos pessoa por causa disso?
Pensava que sabias o suficiente para saber que por escola me refiro ao edifício físico. O resto é outra coisa, como deves imaginar.

As escolas näo säo todas iguais? Pois näo seräo, mas o que interessa é o resultado médio do sistema educativo, nos testes PISA.
Não acredito que digas isso para ti próprio quando decides da educação da tua filha... olha cáti, vais para jakomäki mas o que importa é que entre ti e os meninos de Eira a média de Pisa estará salvaguardada..

[superpinga]

Adenda a mensagem anterior:
uma professora confirmou que as escolas têm de dar o material escolar, incluindo cadernos, lápis, borrachas, canetas, ...

E por acaso a bisavó do petiz foi menos pessoa por causa disso?
Pensava que sabias o suficiente para saber que por escola me refiro ao edifício físico. O resto é outra coisa, como deves imaginar.

Mas pensas mal, que o meu bairro é o do Monte da Paróquia, e não Tolo, ou Vila do Pasi, ou seja lá o que for.
E não acredito que chova dentro da escola e que não haja aquecimento, como em muitas escolas em Portugal.

As escolas näo säo todas iguais? Pois näo seräo, mas o que interessa é o resultado médio do sistema educativo, nos testes PISA.
Não acredito que digas isso para ti próprio quando decides da educação da tua filha... olha cáti, vais para jakomäki mas o que importa é que entre ti e os meninos de Eira a média de Pisa estará salvaguardada..

Não é "Pisa" a cidade, é "PISA" como acrónimo. E se os alunos são escohidos à sorte, tanto podem vir de Jakomaki, como de Eira, como de Yli-ii, ou, QUIÇÁ, de Espoo Keskus.
Por alguma razão eu não moro em Jakomaki, mas não é porque tenha medo do nível de ensino nas escolas locais.
E como moro longe, nunca mais iria enviar a minha petiza para lá, nem para Eira.
Aliás, o que acontece é surpreendente, se pensarmos que há bairros "bons" e "maus", mas os resultados finais são similares. Conheço uma pessoa que já deu aulas em Sotunki, Mikkola, e Myyrmaki, e que diz que as condições variam muito pouco no que diz respeito às coisas importantes. Os laboratórios de Química e Física, por exemplo, são iguais.